15:32 

Jane. Descolade.
"...for thou art all men's bane and all men's lives fain wouldst thou drink..."
Возник небольшой вопрос на основе спора.
Господа, как считаете, чисто технически, с точки зрения оружейной, Акечи Мицухиде сражается косами или же серпами?
Аргументы спора приводить не стану, но дам ссылку или расскажу, если кому будет интересно.
Ни на чем не настаиваю, готов выслушать разные мнения)

Делаю опрос, но жажду комментариев и обоснуев позиции, если не сложно!)

Подозреваю, что это вид кама, но точнее!
Картинка для привлечения внимания)

Вопрос: Итак, Сакурамаи по сути
1. Косы 
30  (90.91%)
2. Серп 
3  (9.09%)
Всего: 33
Комментарии
2015-07-07 в 16:02 

Олёлёка
Адвокат дьявола. \\ Отвергая - предлагай. Предлагая - действуй \\ Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
*мимо пробегал и озадачился*
чисто технически (визуально) это больше похоже на косу, великоват для серпа. с другой стороны, Япония - кама - серп... с третьей стороны, косы понятнее и ближе)))
впечатление vs логика))))

2015-07-07 в 16:14 

Серп на такой длинной рукояти? Что-то не верится. Однозначно - коса!

URL
2015-07-07 в 16:23 

Длина рукояти не аргумент, там многое оружие непропорционально.
Вот ссылка на само обсуждение: ficbook.net/readfic/3260966

URL
2015-07-07 в 16:25 

А кто за серп? Почему?

URL
2015-07-07 в 16:29 

Carcaneloce
I draw what I want! Больше чая, больше безумия!
я тоже считаю, что это такие кама, увеличенные только. Кроме того, японская борьба серпами вполне себе существует) Вопрос только в том, отличается ли по сути увеличенный японский серп от нашей косы %) *минус ручка посередине, плюс укреплённый клинок*

2015-07-07 в 16:30 

А да, ссылку правильно дали!
Мне вот тоже серьезно иньересны аргументы за серп, про косы я все слышал!))

URL
2015-07-07 в 16:31 

Олёлёка
Адвокат дьявола. \\ Отвергая - предлагай. Предлагая - действуй \\ Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
спор ни о чем) дело в терминологии. если в японском есть отдельное название оружия типа "коса" и отдельно "серп", тогда есть смысл спорить и выяснять, что там аниматоры рисовали) если в японском только серп, значит, серп.
учитывая анимационные преувеличения, тут серп. учитывая психологическую адаптацию под наши реалии и историческую память - коса) потому что у нас косы, поэтому будут косы. в Японии это серпы, значит, будут серпы...

2015-07-07 в 16:43 

А за косы есть какие-то аргументы, кроме "у нас так принято"?

URL
2015-07-07 в 16:48 

Олёлёка
Адвокат дьявола. \\ Отвергая - предлагай. Предлагая - действуй \\ Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
тут обе стороны правы... :nail:

господи, на кой хрен мне этот анонимный спор :-D

2015-07-07 в 16:51 

А, то есть тут вопрос по сути это "за основу для Сакурамаи японцы взяли европейскую косу или кама"?

URL
2015-07-07 в 16:53 

Ну откройте японский первоисточник и посмотрим, что это за Сакурамаи :rolleyes:

URL
2015-07-07 в 16:55 

Гость, Ахаха, вышло, что так. На самом деле, я изначально считал, что разница очень условна.)

Фактически, кама.Но еще же гайндзинский образ Смерти!

Олёлёка, Я тут с треском уронил все инкогнито,похоже))

URL
2015-07-07 в 16:57 

Гость, я вот японский не понимаю, но народу поверю!))

URL
2015-07-07 в 17:02 

Олёлёка
Адвокат дьявола. \\ Отвергая - предлагай. Предлагая - действуй \\ Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
что это за Сакурамаи :rolleyes:
дайте ссыль на первоисточник, а то мне гугл какую-то хрень про салоны красоты выдает)

у меня исследовательский интерес просто проснулся. а в споре, как говорится, рождается истина.


"за основу для Сакурамаи японцы взяли европейскую косу или кама"?
думаю, за основу-то взят кама =) это ж логично...
просто в адаптации к языку возможны варианты и серп и коса, я думаю. когда вопрос касается терминологии, тут лингвистика. когда дело касается технической стороны - тут строение оружия. по строению всё-таки этот серп как коса - длинная рукоять, и это аргумент. но называется это серп.

мне кажется я уже третий раз одно и то же сказала)))

2015-07-07 в 17:03 

Ахаха, японский словарь говорит нам, что коса - это большой серп (дайкама). Вот вам и вид :-D

URL
2015-07-07 в 17:05 

Олёлёка
Адвокат дьявола. \\ Отвергая - предлагай. Предлагая - действуй \\ Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
не, ну серп и коса - суть одно и то же, поэтому я и говорю, что обе стороны правы)
тут просто размер имеет значение))))))

2015-07-07 в 17:09 

Ну откройте японский первоисточник и посмотрим, что это за Сакурамаи :rolleyes:
он там где нибудь о своём вооружении говорит? (я навскиду не помню просто)
Впрочем, подозреваю, если и говорит, то наверняка какое-нибудь о-гама (дословно "большой серп", она же "коса"), что может значить как и изначальное сельскохозяйственное орудие, так и все фэнтезийные извращения на тему гугл в помощь

URL
2015-07-07 в 17:22 

Гость, Он обычно их Сакурамаи и называет. В английском сборнике переводов к SB2 везде сказано про scythe.
Дык вот и мне казалось, что дело только в размере, детали конструкции тоже из него же)

URL
2015-07-07 в 17:26 

Он обычно их Сакурамаи и называет.
а это вообще имя оружия, дословно "танец сакуры" или "танцующая сакура", к названию типа оружия никакого отношения не имеет )

URL
2015-07-07 в 17:28 

Ну вдруг в каком-то артбуке или еще где-то проболтались :) В англоверсии коса.

URL
2015-07-07 в 19:47 

Шинджи Гендович
Очень больно, когда твой друг оказался хорошим человеком, но плохим кайсяку. (с)
А не всё ли равно-то? Там играет такую значительную роль коса или серп?

2015-07-07 в 22:08 

Рукоять не длинная, а гипертрофированная, по форме ( эта самая рукоять ) аналогична рукояти серпа ( гама ), а не вообще ни разу не косы.

Если бы все фикрайтеры дружно называли бы мечи Масамуне "ножичками" или какими-нибудь "рубко-тыкальцами", вы тоже сказали бы, что вопрос не принципиальный, "катаны и имеются в виду"?

Одно дело: "Мы все тут знаем, что это серпы, но пишем "косы", потому-что быстрее/красивее/привычнее", другое дело: "Мы точно знаем, что именно косы на основании таких-то критериев".

А то есть такие умельцы - про канон знал только название, а фик на пятьсот страниц накропал и доказывает, что он "так видит". Типа одноглазый Кодзюро при двуглазом Масамуне - это авторское видение, а не перепутал.

URL
2015-07-07 в 23:52 

а это вообще имя оружия - А я ничего и не говорил про тип.)

URL
     

Сообщество Sengoku Basara

главная