23:28

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Название: нет
Автор: Vinara
Фэндом: Sengoku Basara
Персонажи: Масамуне, Юкимура, Кодзюро
Рейтинг: G
Жанр: ангст
Размер: мини (317 слов)
Дисклеймер: отказываюсь от прав
Предупреждения: OOC, AU
От автора: пишу по Sengoku Basara впервые и после просмотра всего 4-х серий. Тапками кидаться аккуратно, пожалуйста))

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
23.10.2010 в 23:39

*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
(шёпотом) Кодзюро
23.10.2010 в 23:44

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Lezolirendaeriserail спасибо) Но, по-моему, правильно Кодзиро)) Может, мне так кажется, но придерживаться пока буду этой версии.
23.10.2010 в 23:47

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
OOC, AU
Полный... Нет, правда, представить "страдающего" Катакуру нереально. Он если и грызет себя, то по другим моментам, но ревности там ноль. Увы.
23.10.2010 в 23:50

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Сеньор у каждого свое видение персонажа. Спасибо за то, что прочитали.
23.10.2010 в 23:54

Хрупкая и уязвимая помесь тарана и торнадо.
Ну да. В моем виденьи персонажа Катакура снисходительно наблюдает, как его господин укёшка нашел себе укёшку. И никаких страданий.
24.10.2010 в 00:26

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Lezolirendaeriserail пределала все-таки в Кодзюро. Хотя странно. В одном переводе так, в другом этак. Определится не получается)
24.10.2010 в 00:28

*_Lezolirendaeriserail_* Я больше не арбузный герой, теперь я — мандариновый пришелец.
Vinara, надо просто посмотреть в оригинал. Или поверить своим ушам.
24.10.2010 в 01:32

[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Правильно таки "Кодзюро". Потому что 小十郎 - "koujyuurou", второй иероглиф читается как "дзю", "десять".
24.10.2010 в 07:38

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
О, только проснулся, а тут уже такое прекрасное.
Чисто по звучанию, если так можно выразится, фик мне очень нравится. В тексте есть определенный ритм и мелодия, которые мне довольно близки.
Но в любой бочке меда найдется ложка дегтя. Я соглашусь с Сеньор - те чувства, что описаны, не принадлежат взрослому мужчине, тем более получившему жесткое самурайское воспитание. Впрочем, уважаемый автор проставил ООС в предупреждении.
24.10.2010 в 08:54

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
Vinara КодзЮро однозначно.) Я поясню, почему лично мне бьет по глазам второй вариант: младшего брата Датэ звали как раз КодзИро, и ассоциации с этим именем не самые радостные.

Aone ох, Аонэ-сан, спасибо - я все мучилась, какие же слоги там длинные.. оказывается, ВСЕ)) xDD

по поводу отношений персонажей.. а вот знаете, Сеньор , я как-то в укешку тоже не очень верю.) Ну вот сложно мне представить себе Датэ снизу, пусть даже и с Катакурой. Хотяяяяяяяяааааа... кто их там знает. *я сейчас усиленно пытаюсь представить себя на месте Коджуро, но у меня ум за разум заходит*
Кстати, в этом фике есть все-таки что-то такое, близкое к истине. Само отношение Катакуры к господину. Оно ведь и вправду такое... преданное до безумия, не требующее ничего взамен, это не просто отношения хозяина и слуги, это очень теплые чувства, хоть и старательно замаскированные - самураи всё ж таки. Есть ли там что-то между ними интимное - оставим им самим разбираться...)

а вообще, автор, вы очень красиво пишете. Посмотрите Басару до конца, оба сезона! Мне бы хотелось еще что-нибудь ваше почитать.)
24.10.2010 в 09:12

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
*я сейчас усиленно пытаюсь представить себя на месте Коджуро, но у меня ум за разум заходит*
Кстати, Lina Elric мимоходом указала на проблему ООС в процессе написания фанфикшена вообще. Поясню поподробнее. (И искренне прошу не воспринимать нижесказанное как критику - это, скорее, рассуждения на тему)

Дело в том, что если брать среднестатистического фаната той же Басары (плюс-минус какое-то начальное знание японского языка и японской культуры вообще), то представить себя на месте даже исторического прототипа персонажа невероятно трудно. Современные-то японцы порой кажутся нам какими-то инопланетянами, что уж говорить о средневековых. Нужно в буквальном смысле слова вырасти в той среде, чтобы понять, что за чувства двигали вассалом. Мы можем хоть заучить "Хагакурэ" наизусть, но это никогда не сделает нас даже подобием тех самураев. Тут я сужу по собственному опыту, потому что у меня в одной из ролевок был персонаж-самурай. Мне было очень сложно подобрать нужное настроение для его отыгрыша - умом-то я понимал его мотивацию, но недоумение все равно всегда оставалось - ну как, как могли функционировать эти люди?!
24.10.2010 в 09:18

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
Като Гинтари да-да, вот это самое!
Нас, фанатов Басары, очень выручает лишь одно: все-таки этот фандом очень сильно адаптирован под современность. И уже в самом каноне много такого, что очень трудно представить в реальную эпоху Сэнгоку... именно с эмоциональной точки зрения. Так что делаем скидку и на это тоже.)

Некоторые воспринимают Басару просто как хохму. Другие наоборот, начинают видеть в ней очень серьезную историческую вещь, копаться в источниках, искать общее между анимешно-игровыми образами и реальными личностями (и находить же!), ужасно обижаться на всякие такие вот ООС или слишком уж юмор.
Но ведь истина-то, как всегда, где-то посередине. И она прекрасна сама по себе)
24.10.2010 в 09:33

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
И уже в самом каноне много такого, что очень трудно представить в реальную эпоху Сэнгоку... именно с эмоциональной точки зрения. Так что делаем скидку и на это тоже.)
Ммм... не могу согласиться полностью. Безусловно, Басара ориентирована на современного зрителя, но не будем забывать, что целевой аудиторией в первую очередь являются японцы. А им-то как раз несложно вспомнить все их самурайские заповеди, потому что они до сих пор присутствуют в воспитании.

То, что видим мы - уже пропущено через наше восприятие, обсусловленное нашим воспитанием, отнюдь не самурайским. Я вижу в отношениях Датэ и Катакуры боевое товарищество, но это не японское боевое товарищество (если такое вообще существовало исторически), вот в чем штука. В том-то и дело, что когда при просмотре японского первоисточника (любого) возникают ощущения из разряда "как же это все знакомо!", то велика вероятность того, что эти ощущения очень и очень ошибочны. Понял я это, кстати, после просмотра корейских исторических фильмов - на их примере очень хорошо заметно, насколько японцы отличаются своей эмоциональной сферой от остальных народов.
24.10.2010 в 10:00

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
и тем не менее. Да, оно рассчитано на то, что человек знает и поймет. И в то же время там очень много "допусков", которые граничат с фансервисом... взять хотя бы отношения Юкимуры и Датэ. *____* Вот я имею в виду именно то, что фикрайтерам МОЖНО цепляться за эти допуски, и это в принципе не будет сильным ООС по отношению к вселенной Басары (именно вот к этой самой адаптированной вселенной, в которой некоторые вещи доходят до гротеска). Другое дело, что и перегибать палку нельзя. Например, от Датэ-"няшки" меня откровенно трясет, но это неизбежно для любого фандома...

естественно, это наше восприятие. Но вот почему иногда оно так резонирует с тем, что на экране, меня всегда это занимало. Ведь поговоришь с реальным японцем - омгвтфлол, чтоэтоваще. Они иначе воспитаны, у них другое мировоззрение, другие нормы поведения. А аниме - понятно. Понятно и близко в большинстве своих идей. Может, не такие уж мы и разные на самом деле...

возвращаясь к теме Датэ и Катакуры - все-таки не совсем классическое "неяпонское" боевое товарищество тут, иначе нам было бы проще их понять. В итоге фикрайтер все равно пишет о том, что он видит, либо о том, что ему хочется видеть. Собственно, фанфики ведь ради этого и пишутся, наверное. Показать свое видение, свое решение проблемы. Дальше уже вопрос, насколько изящно это исполнено, есть ли обоснуй. Если он есть - почему бы просто не насладиться красивым слогом?) А канон останется каноном, куда ему деваться.
24.10.2010 в 10:04

[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Lina Elric - Тьфу, в ночи писала...ko - короткий!
24.10.2010 в 10:06

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
Aone ага, спасиб)) а то, думаю, странно))
24.10.2010 в 10:23

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
И в то же время там очень много "допусков", которые граничат с фансервисом... взять хотя бы отношения Юкимуры и Датэ.
Но эти "допуски"и "фансервис" сделаны японскими авторами. А японцы воспринимают это не так, как мы. У них это означает нечто другое, не то, что мы думаем, пусть порой нам и кажется, что мы угадали. В японском фэндоме, например, чем более популярен персонаж, тем более "укешным" его изображают фанартисты. Это к вопросу о том, откуда растут ноги у "Датэ-няшечки".
В том-то и дело, что российский фэндом, подпитываясь значительным объемом японского фанарта, в основном своей массе не задумывается о том, что у японцев-то восприятие другое. Что для них даже Датэ-няшечка с популярного фанарта продолжает оставаться брутальным самураем, а его няшечность на данном фанарте - не более чем средство отображения того, что конкретному фанартисту нравится этот персонаж. Мы же воспринимает это выразительное средство чересчур буквально, подменяя им канон. Так и рождаются фаноны, порой страшные в своих отличиях от того, что было на самом деле. В этом случае канон останется каноном, но только на своей родине.

У меня, кстати, создается впечатление, что для японцев внутренние свойства персонажа, его характер, вообще мало связаны с его внешностью.

Собственно, фанфики ведь ради этого и пишутся, наверное. Показать свое видение, свое решение проблемы.
Ммм... Но в том-то и загвозка, что фикрайтер творит в рамках, заданных другими людьми, что зачастую оставляет фикрайтеру очень мало места для маневра и привнесения своего видения. И в подавляющем большинстве случаев фикрайтер попадает в ту ловушку, что я описал выше. Тема ООС в фиках стара, как само понятие фанфикшена, конечно.
24.10.2010 в 10:47

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
я, кажется, понимаю, о чем вы.)

У меня, кстати, создается впечатление, что для японцев внутренние свойства персонажа, его характер, вообще мало связаны с его внешностью.
хммм... вообще нет, не должно быть. Когда я только начинала увлекаться аниме, многие в то время говорили о языке именно внешности у японцев (например, что юные и добрые персонажи рисуются с большими глазами; взрослые и злые - с узкими; и даже цвет волос что-то означает). В той же Басаре ведь очень произвольно "раздали" внешность персонажам, лишь в некоторых случаях опираясь на исторический канон... что-то ведь они этим хотели сказать.)

если ООС получается не совсем противный и невхарактерный, то совсем уж шпынять автора не стоит. Нужно просто для себя ставить галочку и не попадаться в ловушку фанона... а то бывает так: кто-то задает тон, а остальные подхватывают, и сознается Великий и Ужасный Фанон, и если ты туда лезешь со своим видением (пусть даже и ближе к канонному!), тебя закидают помидорами.
24.10.2010 в 11:18

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
Когда я только начинала увлекаться аниме, многие в то время говорили о языке именно внешности у японцев (например, что юные и добрые персонажи рисуются с большими глазами; взрослые и злые - с узкими; и даже цвет волос что-то означает).
Из собственного опыта скажу, что это зависит от целевой аудитории. Чем более юная она, тем более выражен этот язык. Это как фуригана рядом с иероглифическим письмом. В фильмах, ориентированных на взрослую аудторию, персонажи-монголоиды изображаются очень близко к реальности.

Что касается внешности персонажей Басары, то этот язык там выражен не очень явно, а в случае с некоторыми персонажами так и вовсе противоречив. Мне кажется, он там служит лишь для обозначения лишь очень приблизительных характеристик. Даже не в плане "эти плохие, а эти хорошие", а в плане "вот это - главный персонаж" (заметили, что Юкимура из всех персонажей - наиболее "няшный"?).

то бывает так: кто-то задает тон, а остальные подхватывают, и сознается Великий и Ужасный Фанон, и если ты туда лезешь со своим видением (пусть даже и ближе к канонному!), тебя закидают помидорами.
Это, кстати, происходит всегда и в любом фэндоме. Канонисты всегда в угнетаемом меньшинстве.
24.10.2010 в 11:40

чтобы сойти с поезда, нужен билет
Vinara
Хм. Мне как немного рисующему человеку интересно в данном случае вот что: как по-вашему можно было бы изобразить Кодзюро, переживающего описываемую Вами гамму чувств? Интересная задача для исполнения, но воображение мне отказывает.
24.10.2010 в 11:42

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
ну, в нашем случае тут что-то среднее. Вроде и не совсем реализм, но и не откровенный кавай. Ну и все-таки это сёнен..

ммм.. да вот как-то мне легко вроде бы понимается внешность персонажей Басары в связи с их характерами. А где, кстати, вы видите противоречия? Чисто из интереса)
Юкимура няшный.. Юкимура слишком няшный, пожалуй. Я за него даже слегка беспокоиться начинаю. Датэ как-то обронил: "в эпоху Сэнгоку такие не живут"... типун тебе на язык, драконище. Впрочем, это не совсем о том уже.

вот поэтому я стараюсь вообще держаться вне фэндома.) Да вот и с Басарой тоже.. не могу найти общий язык с другими фанатами, никак. Хотя иногда хочется поделиться и мнением, и творчеством каким-то.
24.10.2010 в 11:44

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
волшебный неземной *смеется* у Кодзюро практически любые чувства на лице отображаются как "морда тяпкой", так что...)) это все равно была бы морда тяпкой! Только чуть заметный блеск в глазах.
Я, кстати, вижу.)
24.10.2010 в 11:55

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
ммм.. да вот как-то мне легко вроде бы понимается внешность персонажей Басары в связи с их характерами. А где, кстати, вы видите противоречия? Чисто из интереса)
Оити, к примеру. Или Такенака. Их характеры нельзя судить по их внешности.
24.10.2010 в 12:00

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
Хммм... Оичи? Разве? По-моему, на ней как раз все написано. -____-
Такенака да, пожалуй. Согласна.
24.10.2010 в 12:07

чтобы сойти с поезда, нужен билет
Lina Elric
Эмммм, так все-таки Вы видите или "морда тяпкой"?..
24.10.2010 в 12:09

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
Оити сумасшедшая. Не просто убитая горем вдова, а человек, в семье которого безумие - фамильная черта (тут, конечно, надо оговориться, что я имею в виду то, как ее персонаж подан в аниме).
24.10.2010 в 12:28

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
волшебный неземной Я имею в виду, что по лицу Катакуры в принципе всегда сложно увидеть отображение каких-либо чувств. Поэтому сам вопрос поставлен странно.) Я вижу "морду тяпкой", с чуть-чуть выдающими чувства глазами, примерно так.

Като Гинтари в аниме мне Ичи видится просто безвольной... насчет сумасшедшей - это второй сезон.. впрочем, не буду спорить.
24.10.2010 в 12:29

Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
а хотя не. Пожалуй, и правда, с головой у нее не все в порядке. Но у нее сумасшествие тихое, оно не обязательно должно быть как-то выражено по внешности... взгляд у нее достаточно говорящий при этом.
24.10.2010 в 12:32

Если что-то нельзя сожрать или выебать - на это нужно нассать.
По ее взгляду можно только сказать, что ее вина гложет. О чем она, собственно, все время и говорит. А сумасшествие у нее вовсе не так очевидно, как может показаться.
24.10.2010 в 12:36

чтобы сойти с поезда, нужен билет
Lina Elric
Вы написали в первом комментарии, обращенном ко мне "Я, кстати, вижу.)" так, будто подразумевали что-то еще кроме выше и ниже Вами описанного. Но это, видимо, я просто неправильно Вас понял.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии